文/司馬南

記者 :我覺(jué)得肯定不會(huì)出現(xiàn)這種情況的。您剛才說(shuō)2008年左右的時(shí)候,我們中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)了一些問(wèn)題,在這個(gè)時(shí)候您覺(jué)得首先國(guó)內(nèi)要團(tuán)結(jié)一致,然后美國(guó)的這些各種各樣的行為也需要旗幟鮮明地去反對(duì),這個(gè)部分你可以再詳細(xì)地說(shuō)一下嗎?

司馬南 :比方說(shuō)2008年中國(guó)有兩個(gè)大事,一個(gè)大事是四川汶川地震,這大概是地震史上震級(jí)最高的,人口密度也比較高,然后山體滑坡,那么多人都被埋到里邊了。當(dāng)時(shí)四川電視臺(tái)的新聞播音員一邊流著眼淚,一邊播新聞,中國(guó)中央電視臺(tái)趙普也是一邊流著眼淚,一邊播報(bào)新聞,中國(guó)老百姓眼睛都哭腫了。

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現(xiàn)在汶川那地方建了一排一排的新房,一座嶄新的城市出現(xiàn)在地平線上,所有的一切都是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的軍隊(duì)、人民、志愿者舍生忘死做出來(lái)的。當(dāng)年還有一件大事就是奧運(yùn)會(huì)。2008年北京奧運(yùn)會(huì)取得了空前成功,中國(guó)拿了那么多的金牌,全世界都看到了改革開放幾十年之后,中國(guó)人民在這種改革開放的路上so open,取得了這種輝煌的成績(jī)。

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但是當(dāng)時(shí)中國(guó)國(guó)內(nèi)有一些媒體,比方說(shuō)南方的某報(bào)紙唱出了一個(gè)很高的調(diào)子,把汶川抗震的成就說(shuō)成是中國(guó)人聽了美國(guó)人的話,說(shuō)成是中國(guó)人奉行普世價(jià)值,而這個(gè)價(jià)值是由美國(guó)人定義的,由美國(guó)向中國(guó)單向傳輸?shù)?,中?guó)共產(chǎn)黨在內(nèi)的中國(guó)各級(jí)政府接納了美國(guó)的普世價(jià)值,我們才取得了成功。

這完全道行逆施,難道中國(guó)人抗疫取得的成功,不是中國(guó)人一方有難八方支援的民族個(gè)性使然嗎?難道不是中國(guó)人民解放軍以人民之心,為人民服務(wù)的傳統(tǒng)使然嗎?難道不是全國(guó)一盤棋,所有人都舍生忘死去努力奮斗的結(jié)果嗎?跟美國(guó)普世價(jià)值有個(gè)毛關(guān)系。

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我那時(shí)候剛學(xué)會(huì)打字,我就寫了駁斥南方某報(bào)紙這種普世價(jià)值的言論。那個(gè)時(shí)候我沒(méi)有意識(shí)到,其實(shí)普世價(jià)值在中國(guó)已經(jīng)傳播很久了,他們以美國(guó)為宗,就是把美國(guó)當(dāng)教師爺,美國(guó)的價(jià)值便是我們的價(jià)值,我們中國(guó)改革就是要向著美國(guó)去,就是要學(xué)習(xí)美國(guó)。甚至美國(guó)的大官跑到中國(guó)來(lái)指責(zé)說(shuō),中國(guó)的改革,如果國(guó)企改革不按照美國(guó)人給的路線圖的話,美國(guó)人絕不容忍。這話就是小孩沒(méi)娘說(shuō)來(lái)話長(zhǎng),簡(jiǎn)單地說(shuō),那個(gè)時(shí)候中國(guó)包括我們黨內(nèi)相當(dāng)高級(jí)別的若干人,他們說(shuō)的話都是把美國(guó)作為標(biāo)準(zhǔn)。

我的想法很簡(jiǎn)單,我們中華民族有5000年的文明,中華民族歷史命運(yùn)的改變?cè)醋杂诿飨醋杂谥袊?guó)共產(chǎn)黨。美國(guó)人沒(méi)有資格作為我們的大老爺,美國(guó)人不是我們的榜樣,美國(guó)人不是我們的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)我們朝著美國(guó)方向前進(jìn)的時(shí)候,那是要學(xué)習(xí)美國(guó)先進(jìn)的東西,而不是把美國(guó)沒(méi)落的腐朽的霸權(quán)主義的東西拿來(lái)學(xué)習(xí)。

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2008年還有一個(gè)重要的事情,那就是2007年開始美國(guó)發(fā)生了金融危機(jī),華爾街雪崩了,發(fā)生了占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)。打個(gè)形象的比方,就是說(shuō)我們的一些人朝著美國(guó)方向游著水深了,本來(lái)以為彼岸就是幸福,就是美國(guó)的繁榮,可是游到半截一抬頭看美國(guó)那邊起火了,于是中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)了前所未有的思想混亂。在廓清這種迷霧,在澄清思想混亂,在反對(duì)腐敗,在中國(guó)社會(huì)怎么解決這些社會(huì)問(wèn)題上,我那時(shí)候開始比較集中地針對(duì)社會(huì)所有的熱點(diǎn)問(wèn)題來(lái)發(fā)聲。

我的想法很簡(jiǎn)單,中國(guó)社會(huì)不能離開我們的傳統(tǒng),不能離開中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然中國(guó)共產(chǎn)黨有他的問(wèn)題,那就反腐敗,那就解決問(wèn)題。我們的問(wèn)題不是中國(guó)共產(chǎn)黨本身這種根本政治制度帶來(lái)的問(wèn)題,恰恰是我們背離了開國(guó)領(lǐng)袖為我們確立的根本的政治制度所帶來(lái)的。所以改革開放我們堅(jiān)決擁護(hù)。改革開放是強(qiáng)國(guó)之路,但是4項(xiàng)基本原則是立國(guó)之本,改革開放當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題,改錯(cuò)了的我們要改回來(lái),這是改革開放的應(yīng)有之義,不是所有的新東西都是好的,有的新東西是不好,錯(cuò)了就要回來(lái)。

我用最簡(jiǎn)單的語(yǔ)言概括了從2008年開始到現(xiàn)在,在意識(shí)形態(tài)輿論場(chǎng)上我所做的事情。我不知道你在日本留學(xué)多年,聽這些句子聽得是不是撲朔迷離,搞不太清楚,你仔細(xì)聽兩遍,也許能夠拉出一條主線來(lái),如果還是不清楚的話,你可以翻一翻我6萬(wàn)多條微博里邊所展示的內(nèi)容,不過(guò)這可能是一個(gè)相當(dāng)大的工作量。慶幸的是,2012年開始中國(guó)社會(huì)發(fā)生的質(zhì)變,系統(tǒng)性的糾錯(cuò)開始,“不忘初心,牢記使命”開始大規(guī)模的高強(qiáng)度的反腐敗,遏制了腐敗的勢(shì)頭,在思想政治理論當(dāng)中重新回歸中國(guó)特色的社會(huì)主義。

記者:我大致都理解了,最后再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,其實(shí)也是之前提到過(guò)的問(wèn)題,包括你剛才說(shuō)有6萬(wàn)多條微博,以及后來(lái)您的各種各樣的視頻和文章,您想表達(dá)的一個(gè)最核心的價(jià)值觀是什么?您覺(jué)得您的這些價(jià)值觀給您的這3000多萬(wàn)粉絲帶來(lái)了什么樣的影響?

司馬南 :像這種問(wèn)題都是需要想半天才回答的,因?yàn)樗皇且粋€(gè)具體的問(wèn)題,你得總括很多情況。我想我所表達(dá)的核心意思就是,中國(guó)社會(huì)的這么一個(gè)老年人活了一輩子,想對(duì)讀者對(duì)觀眾所表達(dá)一個(gè)真誠(chéng)的愿望,中國(guó)人有權(quán)利像世界上發(fā)達(dá)國(guó)家一樣,比方說(shuō)像日本老百姓一樣過(guò)幸福的生活,這個(gè)要求一點(diǎn)都不過(guò)分。

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美國(guó)人比方說(shuō)奧巴馬,曾經(jīng)去澳大利亞演講的時(shí)候,說(shuō)中國(guó)人不能過(guò)美國(guó)人這樣的生活,如果他過(guò)上像我們這樣的生活地球受不了。這句話雖然他是講的云淡風(fēng)輕,但暴露了一個(gè)真實(shí)的想法,就是在今天的世界上,因?yàn)?span id="vxzjrz7" class="candidate-entity-word" data-gid="13026770">叢林法則還在,因?yàn)橘Y源的有限性導(dǎo)致了只有一部分人過(guò)得好,而另外一部分人過(guò)得不好。

中國(guó)人無(wú)論怎么謙卑,無(wú)論怎么辛苦做工,一個(gè)汗珠摔八瓣,的的確確中國(guó)老百姓生活水平提高了,絕對(duì)貧困消除了,中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家的人口總和了。

我作為中國(guó)老百姓當(dāng)中一員,我們是個(gè)同心圓,中國(guó)老百姓這樣的要求過(guò)分嗎?我們只想過(guò)得好一點(diǎn),你們這樣打壓我們沒(méi)有道理,這是欺負(fù)人,這是以強(qiáng)凌弱,這是以眾暴寡。所以如果說(shuō)我的節(jié)目當(dāng)中有一種情緒的話,我是不斷地表達(dá)一種立場(chǎng),這種立場(chǎng)可以說(shuō)就是老百姓的一種心里話。當(dāng)然這種心里話聽起來(lái)是一種反對(duì)霸權(quán)主義,反對(duì)單邊主義,反對(duì)貿(mào)易霸凌的這樣一種立場(chǎng),這種立場(chǎng)貫穿在所有的新聞評(píng)論當(dāng)中。

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如果從你所說(shuō)的價(jià)值觀上來(lái)說(shuō),我們這代人所接受的是毛主席的思想,中華民族如果說(shuō)有一個(gè)最偉大的圣人的話,古代有孔夫子,現(xiàn)代就是毛主席。毛主席的很多話,毛主席的很多思想,毛主席一些做過(guò)的事情,我們這一代人都是耳熟能詳?shù)?,甚至是融化在血液?dāng)中的,因此不免就在我們的嘴上說(shuō)出來(lái),不免就落實(shí)在我們的行動(dòng)當(dāng)中。

毛主席他的思想用一句話來(lái)概括,就是我?guī)е倪@個(gè)牌“為人民服務(wù)”。人民是誰(shuí)?人民就是最普通的老百姓,就是那些過(guò)去窮的、被侮辱的、被損害的、被人家欺負(fù)的蕓蕓眾生。

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日本佛教中國(guó)佛教源遠(yuǎn)流長(zhǎng),就是一種悲憫的情懷,就是一種大慈悲。隔壁王奶奶經(jīng)常說(shuō)毛主席是觀世音菩薩,救苦救難。如果不從政治角度來(lái)解讀毛主席,從觀世音菩薩救苦救難的角度來(lái)理解毛主席,我們所站的立場(chǎng)就是救苦救難的立場(chǎng),這就是人民情懷,這就叫以人民之心為心,這就叫眾生平等,這就叫不欺負(fù)別人的。因此我們對(duì)體制內(nèi)外的,包括世界上的任何人,欺負(fù)人壓迫人這種現(xiàn)象都不滿,我大量的節(jié)目評(píng)論都滲透著這樣一個(gè)思想。

當(dāng)然還有一個(gè)東西,那就是毛主席有句詩(shī)叫做“僧是愚氓猶可訓(xùn)”。日本老百姓在一種錯(cuò)誤的輿論導(dǎo)向當(dāng)中,他們不知道世界的真實(shí)面貌,日本老百姓是這樣,美國(guó)老百姓也是一樣。所以如果我的節(jié)目能夠通過(guò)你們傳遞到老百姓當(dāng)中去,讓他們知道至少還有這么一個(gè)參照系的話,能夠幫助日本老百姓認(rèn)清自己的利益是在和平當(dāng)中,而不是在戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中,無(wú)論他們政府宣傳有了多少傳船堅(jiān)利炮,有了多少美國(guó)的保護(hù),如果日本選擇戰(zhàn)爭(zhēng)的話,包括像日本政客說(shuō)選擇保衛(wèi)臺(tái)灣的話,那都是一條不歸路,是一條死路。是比當(dāng)年美國(guó)人投放原子彈在廣島長(zhǎng)崎釀成的戰(zhàn)爭(zhēng),更加殘酷的一場(chǎng)可悲的結(jié)局。如果我的節(jié)目能夠通過(guò)您的節(jié)目傳遞出這樣理念的話,我們今天的對(duì)話就是極有價(jià)值的了。

記者:明白,我會(huì)把我能做的都做一些。(未完待續(xù))

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